Je viens de leur écrire et leur ai dit qu'ils venaient de perdre ma clientèle à tout jamais. Un moment donné, ça va faire. Et quand ils disent qu'ils font ça pour diminuer leurs coûts, je les crois. http://www.storyofstuff.com
C'est Raoul
sur 12 mars 2008 à 11 h 56 min
Ca me choque pas vraiment. C'est plate pour celles qui perdent leur job.
Mais est-ce que c'est réaliste de penser que ces jobs la peuvent rester ici? Oui, pour certains produits de niche. Mais pour le reste, on compétitionne avec du monde payé qq $ par jour. Les employées d'ici (majoritairement des imigrantes) étaient condamnées a ne jamais voir leur salaire augmenter, au contraire. Vivre a Montréal avec ce genre de salaire la? Impossible, c'est une condamnation a la misère, comme celle qu'elles ont souvent quittées.
Elles sont condamnées à mieux s'intégrer dans le marché du travail pour un meilleur emploi. Ca sera p-e pas facile, mais je pense que c'est pour leur mieux, a long terme.
Le problème, c'est que fabriquer en Chine coûte certainement moins cher en argent, mais beaucoup plus cher à la planète. Quand ta paire de chaussettes a fait le tour du monde en plus d'être fabriquée dans un pays qui n'a même pas de ministère de l'Environnement… et que tu la payes la moitié prix de celle fabriquée a deux pas d'ici, y a quelque chose qui cloche !
Et Raoul, je pense qu'il y a des gens qui ont besoin d'avoir des emplois simples qui leur permettent de vivre de façon décente. Ce n'est pas tout le monde qui a les études et les capacités de travailler dans un bureau derrière un ordinateur.
Moi, ça me choque que les consommateurs ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez et ne pense qu’à acheter moins cher… peu importe les conséquences. On a des responsabilités comme consommateur et le petit vidéo que Zig a mis en lien est très juste à ce sujet.
C'est certain que l'environnement en prend une shot, c'est un des problèmes: on ne paye pas les vrais couts a long terme. Mais meme si tout était 100% environnementalement responsable. Une paire de chaussette fabriquée par des gens payés qq cennes de l'heure (200$/mois est considéré comme pas pire en Amérique centrale, et je pense que les salaires dans le textile en Chine sont 2 a 3 fois moins que ca). Quand t'as un rapport de 1 a 10 sur la main d'oeuvre, même si tu mets tous les couts environnementaux en jeux, elle va couter moins cher la paire de bas chinoise. (en fait, les bas, c'est pas un bon exemple, on est compétitif encore la dessus, c'est robotisé au bout). Mais les chemises dont les boutons sont cousus ici pour faire made in Canada…. (ca coute plus cher de coudre les boutons ici que le reste de la chemise, alors, c'est du made in Canada).
"je pense qu'il y a des gens qui ont besoin d'avoir des emplois simples qui leur permettent de vivre de façon décente"
Oui, mais si c'est impossible? Ca veut dire que les employés doivent travailler plus pour moins pour rester compétitif. Un moment donné, c'est impossible.
Je pense que c'est être très hautain de penser qu'un travailleur immigrant (disons une immigrante haitienne qui sait a peine lire et écrire) ne peut pas être éduquée, même si on part de loin. Je ne parle pas de job derrière un ordi, je parle de job manuelle simplement valorisée, actualisée au marché d'aujourd'hui. Accepter le status quo me parait pire. On est au Canada. Tolérer la misère/pauvreté "professionnelle" ne me parait très souhaitable. Je crois que c'est ce qu'on fait en essayant de garder des entreprises comme ca en activité malgré toutes les contraintes. (ca n'implique que des accords commerciaux doivent exister, pour des seuils minimaux décents quant aux salaires, conditions environnementales, sociales, etc. dans les pays comme la Chine)
Les gouvernements passés sont tous allés dans le sens de la libéralisation.
Richard (alias Richman)
sur 12 mars 2008 à 13 h 18 min
La Chine est en train de nous damer le pion à petit feu… parce qu'on la laisse faire depuis des années.
Pays communiste à saveur hypocrite (i.e. ils bénéficient de toutes ces créations d'emplois et se bâtissent une économie de type capitaliste tout en restreignant les droits humains et la liberté d'expression). En fait, ils gardent bien du communisme ce qu'ils en veulent pour arriver à leurs fins politiques mais ils sont devenus gourmands ($$). Et ils sont rendus là parce que l'Occident les a mis là. La même chose va pour l'Inde.
On a exploité pendant des décennies la main d'oeuvre de tous ces pays et les rôles commencent à être renversés tranquillement. C'est ce que j'appelle l'arroseur arrosé.
Évidemment, je désapprouve ces méthodes et ça m'indigne de voir que ça ne touche pas les gens plus que ça sous le prétexte que «c'est de même maintenant» ou «on n'a pas le choix, c'est comme ça».
La libéralisation a pris le dessus sur l'éthique et la conscientisation collective et c'est malheureux.
Je n'ai rien contre la libre circulation des biens et le libre marché, mais quand on exporte la misère et la pollution… je ne vois pas où on est gagnant collectivement là-dedans.
Comme tout le monde, j'achète plein de produits faits en Chine… c'est impossible de faire autrement de toute façon. Mais quand j'ai l'occasion d'acheter durable et local, bonyeu je fais l'effort, même si je dois payer un peu plus. Y a rien qui m'enrage plus qu'une bébelle cheap conçue pour durer le moins longtemps possible.
Moore is less I guess. Domage
Je viens de leur écrire et leur ai dit qu'ils venaient de perdre ma clientèle à tout jamais. Un moment donné, ça va faire. Et quand ils disent qu'ils font ça pour diminuer leurs coûts, je les crois. http://www.storyofstuff.com
Ca me choque pas vraiment. C'est plate pour celles qui perdent leur job.
Mais est-ce que c'est réaliste de penser que ces jobs la peuvent rester ici? Oui, pour certains produits de niche. Mais pour le reste, on compétitionne avec du monde payé qq $ par jour. Les employées d'ici (majoritairement des imigrantes) étaient condamnées a ne jamais voir leur salaire augmenter, au contraire. Vivre a Montréal avec ce genre de salaire la? Impossible, c'est une condamnation a la misère, comme celle qu'elles ont souvent quittées.
Elles sont condamnées à mieux s'intégrer dans le marché du travail pour un meilleur emploi. Ca sera p-e pas facile, mais je pense que c'est pour leur mieux, a long terme.
Le problème, c'est que fabriquer en Chine coûte certainement moins cher en argent, mais beaucoup plus cher à la planète. Quand ta paire de chaussettes a fait le tour du monde en plus d'être fabriquée dans un pays qui n'a même pas de ministère de l'Environnement… et que tu la payes la moitié prix de celle fabriquée a deux pas d'ici, y a quelque chose qui cloche !
Et Raoul, je pense qu'il y a des gens qui ont besoin d'avoir des emplois simples qui leur permettent de vivre de façon décente. Ce n'est pas tout le monde qui a les études et les capacités de travailler dans un bureau derrière un ordinateur.
Moi, ça me choque que les consommateurs ne pensent pas plus loin que le bout de leur nez et ne pense qu’à acheter moins cher… peu importe les conséquences. On a des responsabilités comme consommateur et le petit vidéo que Zig a mis en lien est très juste à ce sujet.
http://www.storyofstuff.com
C'est certain que l'environnement en prend une shot, c'est un des problèmes: on ne paye pas les vrais couts a long terme. Mais meme si tout était 100% environnementalement responsable. Une paire de chaussette fabriquée par des gens payés qq cennes de l'heure (200$/mois est considéré comme pas pire en Amérique centrale, et je pense que les salaires dans le textile en Chine sont 2 a 3 fois moins que ca). Quand t'as un rapport de 1 a 10 sur la main d'oeuvre, même si tu mets tous les couts environnementaux en jeux, elle va couter moins cher la paire de bas chinoise. (en fait, les bas, c'est pas un bon exemple, on est compétitif encore la dessus, c'est robotisé au bout). Mais les chemises dont les boutons sont cousus ici pour faire made in Canada…. (ca coute plus cher de coudre les boutons ici que le reste de la chemise, alors, c'est du made in Canada).
"je pense qu'il y a des gens qui ont besoin d'avoir des emplois simples qui leur permettent de vivre de façon décente"
Oui, mais si c'est impossible? Ca veut dire que les employés doivent travailler plus pour moins pour rester compétitif. Un moment donné, c'est impossible.
Je pense que c'est être très hautain de penser qu'un travailleur immigrant (disons une immigrante haitienne qui sait a peine lire et écrire) ne peut pas être éduquée, même si on part de loin. Je ne parle pas de job derrière un ordi, je parle de job manuelle simplement valorisée, actualisée au marché d'aujourd'hui. Accepter le status quo me parait pire. On est au Canada. Tolérer la misère/pauvreté "professionnelle" ne me parait très souhaitable. Je crois que c'est ce qu'on fait en essayant de garder des entreprises comme ca en activité malgré toutes les contraintes. (ca n'implique que des accords commerciaux doivent exister, pour des seuils minimaux décents quant aux salaires, conditions environnementales, sociales, etc. dans les pays comme la Chine)
Les gouvernements passés sont tous allés dans le sens de la libéralisation.
La Chine est en train de nous damer le pion à petit feu… parce qu'on la laisse faire depuis des années.
Pays communiste à saveur hypocrite (i.e. ils bénéficient de toutes ces créations d'emplois et se bâtissent une économie de type capitaliste tout en restreignant les droits humains et la liberté d'expression). En fait, ils gardent bien du communisme ce qu'ils en veulent pour arriver à leurs fins politiques mais ils sont devenus gourmands ($$). Et ils sont rendus là parce que l'Occident les a mis là. La même chose va pour l'Inde.
On a exploité pendant des décennies la main d'oeuvre de tous ces pays et les rôles commencent à être renversés tranquillement. C'est ce que j'appelle l'arroseur arrosé.
Évidemment, je désapprouve ces méthodes et ça m'indigne de voir que ça ne touche pas les gens plus que ça sous le prétexte que «c'est de même maintenant» ou «on n'a pas le choix, c'est comme ça».
La libéralisation a pris le dessus sur l'éthique et la conscientisation collective et c'est malheureux.
Je n'ai rien contre la libre circulation des biens et le libre marché, mais quand on exporte la misère et la pollution… je ne vois pas où on est gagnant collectivement là-dedans.
Comme tout le monde, j'achète plein de produits faits en Chine… c'est impossible de faire autrement de toute façon. Mais quand j'ai l'occasion d'acheter durable et local, bonyeu je fais l'effort, même si je dois payer un peu plus. Y a rien qui m'enrage plus qu'une bébelle cheap conçue pour durer le moins longtemps possible.